核心提示：虽然中国的粮食每年都增产，但是却是丰年缺粮，这个现实显被提及，虽然官方多年来一直仍然将95%的粮食自给率作为目标，但是在2012年这个数字已经从95%跌到了90%，粮食进口比例的进一步提升就

　　邱国玉：实际上它就是完全不做农业，按它的实力它也能生存的这个国家，但是呢美国从来没把农业放开，所以在美国它是有两个东西是死死它把住的，一个呢就是高科技，另外一个就是农业。

　　解说：20世纪50年代以来，美国的农业畜牧业已经实现了全面现代化，由于农业机械的大型化和各种专业化农业机具的增加和改进，农业劳动力占经济活动总人口的比例在1970年大幅下降到3.7%，到20世纪最后几年，这一指标已降为2%左右，而每个农业劳动力供养的人口则从1950年的15个人增长到了130人。

　　邱国玉：美国实行尽量的降低就是从所有的环节上尽量的降低成本，不论从交通业讲也好，从税收也好，从中间环节上也好，它的能不设环节的尽量就去掉了，所以它的整个流通环节和额外的成本就会很低。

　　解说：1938年，美国颁布的农业调整法确立了一种低息高抛的粮食收购与储备制度，这实际上是政府变相收购多余粮食，以维持粮食架构，避免谷贱伤民，此后美国又发展出保护土壤补贴，休耕补贴自然灾害补贴等数量繁多的补贴，根据数据显示，1998年以后，美国对商业化农产品的补贴一直稳定在每年200亿美元的规模上，大量的农业补贴直接推低了美国农产品的生产成本。

　　吴柯萱：有人说粮食战争或许是世界上最复杂的一场隐形的战争，中国加入WTO之后，农产品市场逐步开放，所以中国作为一个粮食生产和贸易大国，不可避免的受到了贸易自由化的影响，像美国、加拿大、澳大利亚等这些世界主要粮食的出口国，他们由于人少地多，种植规模大，科技含量又高，所以无论是在质量还是价格上，都比中国具有明显的优势，而中国农村受大量农业人口的约束，粮食规模化生产的程度很低，因此中国粮食价格下降的空间就很小。

　　这样在粮食进口逐年增多的情况下，中国粮食生产和粮食市场将面临着更严重的冲击和挑战，中国等发展中国家农业不发达的根源在于普遍存在的内部经济分割现象，什么叫经济分割呢，在农业上就可以理解为通过耕地的碎片化耕作，把这个过剩劳动力全都锁在了土地上，同时又限制农地的交易自由，这就使得农业的编辑收益低于工业等这些社会的平均收益，这就遏制了农业和资本的有效对接，因此有效的推进农业现代化提高粮食自给率就必须切实的推进农业的市场化改革，让农业能够参与到国际竞争，以焕发内生的活力，惟有如此才能使农业的编辑收益接近社会的平均收益率的水平，这样农民才能真正有效的对农业要素进行合理的价值判断，促进农业和资本的有效对接，嫁接现代的农业技术。

　　对于中国这样一个13亿人的发展中大国，粮食一直是天字第一号的大问题，中国在用全球7%的耕地养活着全球22%的人口，2013年中国粮食产量实现了新中国成立以来的首次10连增，在粮价飞涨，粮食危机频发的全球来看，中国似乎是风平浪静，然而在这个沉甸甸的数字背后，实际上也隐藏着不少的隐患，耕地面积减少，农地污染加剧以及国际市场上粮价的不断推高，还有国际炒家介入等等，这一切都在叩问着中国粮食安全的生命线，那么在全球粮食的价格频繁波动的情况下，究竟是谁来养活中国，中国人的饭碗能否牢牢的端在自己的手上呢，今天我就来对话瑞穗证券亚洲首席经济学家沈建光先生，来听听他对于粮食安全的见解。

　　解说：沈建光，瑞穗证券亚洲公司董事总经理首席经济学家，此前为欧洲央行资深经济学家，国际货币基金组织和芬兰央行经济学家，主管亚太经济预测和分析。

　　吴柯萱：我们知道中央经济工作会议这回将粮食安全问题列为中国的第一大安全问题，我不知道这个中央的说法是代表了什么意义呢？为什么现在提到这么高的高度？

　　沈建光：那么我的理解，这里边其实包含了不光是关于粮食安全问题，其实还是一个对宏观经济运行的安全问题，因为有很多粮食安全问题还牵涉到中国的CPI，这个我们知道中国CPI篮子里面粮食比重最大，这个方面的波动对宏观经济政策都会有很多的影响，我觉得这是一方面的考虑，那么当然还要考虑到最近我们看到冒出来的很多土地污染，环境污染、水资源的污染，这个其实对今后的粮食安全问题也会造成一个很大的隐患，那么这个方面其实又考虑到这个增长模式的转换，所以粮食安全问题不光仅仅是粮食，它是反映了整个宏观经济整个社会整个环境的这样一个长远的思考，所以我觉得这个变化是一个非常显著的变化。

　　吴柯萱：我们今天谈到粮食安全问题呢就不得不提到中国的城镇化，城镇化是中国经济的一个新的一大支柱，但是不得不承认中国的很多耕地面积也因此而减小，中央划定的这个18亿亩耕地的这个红线现在也可以说是岌岌可危，还有伴随着很多这个农业用地的污染的问题，那这些问题现在应该怎么样解决？

　　沈建光：那么就是前两天我们看到国土资源部第二次土地普查，现在我们的耕地超过20亿亩，其实虽然城镇化过去每年一个百分点，增长了十几个百分点，但是我们的耕地并没有减少，所以从这个角度来考虑，其实城镇化未必会减少耕地，这里边就是说一方面怎么更好地利用土地资源，这里边我看到我们的工业用地其实是非常粗放性的，就是大量的工业用地其实和产出是不成正比的，还有一个就是城乡建设用地这一块有很巨大的土地，所以我们的城镇化用的土地，可能更多的是建立在集体建设用地或者怎么合理的使用，更好地使用工业用地，还有一块就是农民的宅基地，农民的这个宅基地，所以在这些用地还没有合理的使用的基础上，我们有很大的空间去改建的情况下我觉得其实对耕地还是可以保护起来，就是说不要减少耕地的情况下我们还有足够的土地。

　　解说：据上周召开的年度中央农村工作会议，适度进口将成为中国国家粮食安全战略的重要组成部分，会议指出要集中国内资源保重要，做到谷物基本自给，这暗示着中国在获取非主粮粮食方面将更加依赖全球市场。

　　吴柯萱：我们知道中国和美国都是最大的粮食生产国，但是美国是最大的粮食出口国，中国在很多品类上却是最大的粮食进口国，这个差距很大，那么美国这么多年它是大工业化、产业化发展农业，所以它的这个农业耕种效率呢是远高于世界平均水平，所以也造成它可以对于发展中国家的这个农产品是倾销，那么这对于这个中国的农业是不是存在着很大的压力呢？

　　沈建光：这个我觉得首先还是以你为主，还是以我为主，我们的自然禀赋，那么我们这样的一个战略安排对美国来讲，它是农业产品可以出口，跟它的自然禀赋有关，它平原多，而且地少人多，平均起来比我们要占优势很多，这种情况下，我们不可能跟他去竞争，进出口粮食的。

　　而且2008年之前我们包括很多像玉米都是出口的，现在便成了净进口，那么大豆也是大量的进口，那么其实我觉得这个完全按照我们自己的自然禀赋去调解，我所知道的情况虽然我们大豆大量进口了，是以前种植大豆的大量的面积现在就是去种小麦的，就是去种更重要的口粮了，而不是去种饲料粮了，其实这样一个转化，比如说我们进口了很多美国的大豆去做饲料，但是我们节约出大量的土地，大量地增加了我们小麦口粮的产品。

　　其实这样一个变化你发现其实对我们口粮安全，就是我们达到最核心的粮食安全问题起了极大的促进作用，所以这个思路你不改变还要去大量的种大豆，种棉花，但是你怎么保证你的小麦玉米、水稻这些最重要的口粮的种植，所以我觉得从这个方面来看，国际粮食贸易是一个很公平、公开的环境，美国它在出口，阿根廷也在出口，不是说发展中国家就不出口，发展中国家你看大量的发展中国家都是出口粮食的大国，巴西这是我们重要的大豆进口国，阿根廷我们看看在东南亚、泰国、越南都是出口稻谷的主要的大国家。

　　吴柯萱：就是现在这个国际粮价啊普遍被金融化，那有人说只要中国的这个粮食对外依赖度超过百分之二十，全球粮价就会被炒翻天，那这个粮食价格波动呢很快就会造成国内的通胀的升高，CPI可能会过百分之三点五这条红线，这就意味着老百姓生活成本的上升，这个可能会引起一些社会问题，您怎么看这个问题？

　　沈建光：我觉得如果是中国的自给率粮食自给率只有80%以下了，那个确实跟现在的情况是大相径庭了，现在的情况是最广义的来说是90%，我们的自给率还有90% ，这里边其实包括了大量的大豆的进口，我们的大豆其实光大豆自己50%左右了，但是如果你去除这种饲料用粮，只看口粮的话，我们基本上是自给自足，基本上现在的这个自给率在98%左右，如果在这种情况下我觉得做些调整，那个其实应该不是很担心国际市场对我们的冲击，这里边我觉得很重要的是我们要防止中国的粮食自给率不要跌破80%，这个水平就比较低的，对我们这样一个大国来说，还要考虑不光市场问题，还要考虑安全问题。